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楼主: 细细的风

福智团体及接班人的的问题证据汇总

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发表于 2017-8-8 11:01 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-8-8 10:58
对日常法师的评价,可能得看教界的态度,
教界应该会从利弊得失来决定对日常法师的评价,应该会对日常法 ...

我早说过了:即使没有日常法师讲广论(其中还是讲错很多地方的),其他法师也可以开讲。
但日常法师发起的福智集团。因为影响巨大,人员众多。他又扶植了小金金上位。这个造业就大了。断了无数人的法身慧命。
发表于 2017-8-8 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 happy85 于 2017-8-8 11:30 编辑

梵:那我們接下來聽一下劉清波居士為什麼要離開團體?

劉居士:大概六年多前,我同學跟我講說他在基隆火車站看到禪宗法師,聽說他已離開鳳山寺,到基隆海印寺。那我就很好奇的去看一下。那天法師不在,我遇到如 法師。然後我就上去供養法師。因為在我學佛歷程裡面呢,我是一個角落族,從來不想要把自己展現出來,因為我在世間逗留很久,好幾十年那種波濤洶湧,是師父救我。我混過黑道,放蕩過。當我接觸到廣論時,師父的每句話都打動我的心。我觀察師父大概有一兩年,發覺師父帶的法師都非常優秀。所以我進去時就慢慢觀察,從牧心苑、還有鳳山寺,觀察很多法師。我做了很多的義工,發覺這個團體非常優秀。



一直到我遇到這些法師以後,我問這些法師說---請問法師你們為什麼要出來?所有法師都不跟我講原因,那我更好奇了。這麼好的一個團體,你們出來幹嘛?所有都很好啊,都是法師教的啊,對不對。團體的好,團體的美,都是法師說的啊。就算師父在世時,我們在家居士也見不到師父。我們只能聽聽錄音帶,享受一下師父講的那種美、那種好而已。法師來了以後呢,我太高興了。為什麼?因為基隆離新竹太遠了,所以師父派法師來直接教我們。

可是所有法師都不說為什麼要離開,我就開始去探討這個問題。我回基隆支苑問,不問還好,越問疑惑越大,越問問題越大,越問業障越大。問到最後連支苑長和很多高層都說---他們離開,你就祝福他們就好!我偏不信,因為我是很鐵齒的人,就跑回鳳山寺問,跑回大悲問。我說---難道法師來,我們不能去供養嗎?他們說可以啊,沒問題啊。但是我在基隆支苑所收到的訊息是你們不能上去。為什麼不能上去?他們已經離開了,祝福他們就好。那我就問我們支苑長說---那以後我離開的話,是不是你就祝福我就好?還是你離開,我就祝福你就好?這不符合業果角度啊。然後後續他們有很多打壓法師的動作。如果要一一陳述的話要很長的時間,因為這六年多來,坦白講法師受了很多的委屈,不要說我受了委屈,因為我是心甘情願護持法師啊。法師所受的委屈不在話下。


這段歷程,我還是對師父非常有信心,因為我是被師父救過來的。記得有一年性宏法師在憶師恩法會上談,有一個在家居士,學佛學到連做夢都會笑的那個人就是我。那我也不知道為什麼團體會變成這個樣子?一直到越深入了解,我發覺僧團法師受了很大的委屈,一直到梵因法師來之前,我都一直希望法師能夠出來把事情說明白。但是我們這些法師真的很優秀,他們寧願委屈自己,也不願想說跟福智,不要說對抗,就是作一種陳述。忍辱的功夫真的是到家了。



我比較暴躁,一直在 PUSH 法師說---我們講出來,我們講出來。這幾年,如果要我講我怎麼離開,原因就是---團體給我的答案跟我所學的,是完全兩回事,是背道而馳。它不要說符順於佛法,連世間法,說穿了,連以前我們在道上混,一點道義都沒有啦。所以我是覺得,離開對我來講是一種幸福啦。曾經很多人跟我講高層怎樣,你不要管他,好好學就好了,這種概念我收到很多,也常常去被摸頭。我在這裡再爆料一點,當法師來海印寺時,曾經,不要指名好了,他也算在團體蠻重要的幹部居士,師父在錄音帶曾經提過這個人。他叫我去海印寺臥底,有什麼事情直接跟如證和尚報告,說了很多想要收買我的話。(他關心我們的業啦!)事實上那時候我真的很想破口大罵。很單純的人,你現在在玩無間道嗎? (怕我們墮落啦!)說到這裡,我真的很想,像梵因法師講的---哭出來算了。但是可以策發啦,真的可以策發,這一段心路歷程。

我希望如果有人聽到我這一段話,好好探討一下:盲從,法師講的話,永遠是對的嗎?套一句剛才法師們講的,你們說…多多抉擇嘛。因為我們這麼底層的在家居士,通常都是法師講的,都是對的,我們不會去決擇。透過這一次,我們來這邊學習,有法師來引導我們如何再次去學習,我的收穫真得很大。為什麼?透過這六年護持法師,如果說有一點心得的話,大概就是這樣,就是希望大家能夠更趨向於思惟,能夠判別一下。



梵:我們再換一個題目好了。現在可能有些人還是會想出來,就怕出來以後會遇到很多困難,譬如說經濟上的困難、環境不適應、沒有人照顧,種種的困難,那我想說請你們也談一談出來這幾年,有沒有遇到什麼困難,怎麼突破,給我們做一些參考。


性宏:因為在團體裡面,我們被灌輸的都是---出去就死路一條,特別是在僧團這種封閉的地方。所以其實剛開始也是挺擔心的,出去,可能暫時可以先回家,但是回家總不能一直待著吧,總是要有一點出路之類的。那時候因為沒有一個實際的,一個參考東西可以去思考,所以還是茫然居多,抉擇不了。


剛好我連絡上一些出去的法師,大顯法師,如效法師,這些算是僧團的黑名單。不過既然想了解外面的狀況,也不會想太多。這些出來的法師對我那種狹隘的思路,幫助挺大的。他們直接說,剛開始出來也挺困難的,不過也沒有那麼辛苦,還是會找到一些支援,特別是出外之後,學習的順緣會跟以前不一樣,能夠常常親近法王。我聽到這個非常雀躍,因為在僧團裡面,發現對法王這部分的訊息是相對越來越封閉,有種切割的感覺。2008 年之後,就有切割的感覺。


他們很明確說,有困難可以先找他們兩個。這種兄弟互相幫助的感受,我就不這麼害怕了。出去之後確實不一定會過得比在僧團裡面好,不一定會那麼安穩。但是也不會就真的說死路一條。我接觸到出去的人都說,外面不會是死路一條的,而且你學習佛法上面相對是會有不一樣的希望,所以我就決定走出來。

出來以後當然也是挺辛苦的,因為沒有一個寺院可以安單,這是我遇到的第一個困難。然後暫時要先住在家裏,還好這些師兄有給我一些學習的資訊,也介紹一些居士幫忙。我其實很感謝他們,這種第一時間的幫忙。


後來因緣合和之下知道有個海印寺,第一年的年底吧,人家介紹我跟如 法師到海印寺去,至少有個可安住的地方。所以有很多人都問我,很多法師也會很想出來,但是他們希望外面有個相對安穩的環境,大家出來之後,不會那麼徬徨,我想這其實挺重要的。



目前海印寺就是跳板,中繼站,中途之家,很多有些想學習的法師透過這地方,到印度去學法,有人到中南美洲去發展,到外面去接道場,各式各樣的因緣都有。至少我們這邊能做的,這個功能有達到。希望後面有一個更好的地方,讓真正想要追隨法王學習的這些同學們,出來之後能夠比較安心。我相信應該是會越來越好。

梵:以前在僧團會引導說---在外面環境很-汙-染-啦,然後持戒不容易啊,會破戒啊。那像這種言論,經過這幾年的經驗,這種言論是不是正確的?


性宏:我覺得這種想法有它的道理存在。因為裡面的環境相對單純,接觸到的訊息也少,你也沒有 3C ,並沒有那麼多資訊。外面相對資訊複雜,不過我覺得從持戒的角度,單純的環境,看起來幫助是蠻大的。但是在裡面持戒,就像剛才如速法師講的,很多人幫你持戒,你連心裡面有什麼想法,想講些什麼話,都要很小心決擇跟誰講。有些人跟他講完,他就把你報上去,因為他要幫助我持戒嘛。這種持戒不能說完全不好,但你會覺得持戒需要這樣嗎?需要這麼辛苦?隨時要有人幫你回報。隨時都要注意言行舉止有沒有毀謗到上師,有沒有毀謗到上面,有沒有擁護中央領導之類的。好像這個變成一個持戒的主軸,其他好像變得相對次要的。


裡面雖然對持戒有幫助,但這種莫名的精神壓力其實是蠻大的。這個對我自己來講是一個更嚴重的問題。出來之後,當然外面的環境,沒有裡面的單純,可是這種精神壓力削減非常多,也比較會覺得說自己可以怎樣去學習。既然有一個學習的方向,個人的言行舉止相對在學習道上,也就還有一個基本的保障。




发表于 2017-8-8 11:04 | 显示全部楼层
梵:你覺得這幾年出來學習,遇到的困難,比如說持戒,這種學習環境的保護,差別在哪裡?

如速:基本上我覺得自己煩惱很重,是非常凡庸的人,所以我考慮的很多都是金錢,現實面的問題,可是這種東西你越想它,煩惱就越重,我後來慢慢觀察到這一點。就是說,你會希望說身邊有一些養老金,我甚至很認真去算過,要多少錢可以養老,從現在開始要怎麼存錢。這些東西越攀它,就越多煩惱,然後就會有很多情緒、恐懼。


實際上我反過來想,出來這段時間,我覺得台灣真的是一個寶島,就是說這種三寶、四眾遊行之地。台灣很具足「有他具悲憫」這個條件。雖然不會過的「非常好,奢華的生活」,但是日子會過得去。真正要擔心的,比較會是外面的世界太花花綠綠了,我們的道心在這種環境之下,的確會覺得說---啊,我幹嘛這麼累,我就好好地去放縱自己一下,只要做得不是太犯戒的事情,這對我來說的確是一種困難。但所謂的道心,如果都完全要依靠別人,幫你持戒、幫你檢查身口意三業的話,這樣的修行實在太不像是佛陀給我們的修行方式。應該還是自己要去克制,自己去檢查三業,自己去依著當初所發的誓願去持戒。


劉居士:我補充一下。法師來了以後呢,我們這幾年大概有積極在找道場。現在還在持續啦。因為慧宗長老的關係,我接了他的一個執行長。慧宗長老前兩年在厄瓜多圓根寺接了一個道場,大概有 4700 平方米,總建築物大概有五層樓那麼高,那如果各位法師有要長期休養,我可以去跟住持圓融法師講,因為圓融法師也是團體出來的法師。那邊場地如果要修行的話,非常清幽。透過這一次我們這樣分享,如果有想要出來的法師,我們大家來商議,怎麼樣把他們送過去那邊,不要退道心,這是我當初護持法師的心願,不要讓師父那種悲憫心,流落到很…悲慘。 就是希望法師好好深入經藏,好好弘揚佛法。如果這件事,這邊談的結果,在家居士可以提供到,目前只有厄瓜多圓根寺,它有十八間小套房,通舖三大間,還有很多空間可以利用。在這邊跟各位法師報告。大概這樣。


梵:那我們休息一下。

見堅法師:補充剛剛的好嗎?


梵因法師:好好,見堅法師要補充嗎?


見堅法師:我最初想離開僧團時,印象很深刻的就是,有一天我在洗衣服,我突然現起,喔,我如果離開僧團的話,就用不到這種有機的洗衣粉了,也吃不到有機的菜。從那個念頭冒起來時,接下來又去思考,其實離開之後的生活的確是一個很大的考量,而且已經二十幾年都沒跟外界連繫,也不曉得外面的情況怎樣。我記得前面講過,抉擇清楚後,要離開這些都是次要的問題。

記得剛離開時,很多人都要找我,可是我不敢跟他們聯繫。我就是封閉。好像性勇法師、大顯法師他們都要找我,李學長也要找,可是我都不想跟他們聯絡。一段時間之後跟他們聯絡,其實得到他們很多的幫助!記得如遊法師先給我手機可以聯繫,我問他,你們離開會需要電腦嗎?他說需要,因為學習上可以利用電腦。所以如遊法師供養我第一部電腦。很感謝他。


然後大顯法師問我,一個月的開銷需要多少錢?他幫我算說,你這樣不夠喔!所以就介紹一個比丘法師,資助我一段時間。然後還介紹我做一些手抄稿潤稿的工作,是有稿費的。我要表達,我得到前面離開的法師很大的資助。所以我同樣也用這樣的心,如果後續有人離開,我能力可以幫得上忙,我要幫他們度過這一段時間。


另外,離開之後的學習,其實真的很廣闊。你會接觸到不同的善知識,可以直接地親近他們。除了可以傳很多法、聽聞很多法以外,可以直接地親近。這一點是非常大的不同。外面具德的善知識很多,所以在學習上面,最大的好處就是,你可以沒有阻礙地親近法王、聽法王的開示,然後參加法王的傳法。以前在僧團裡面說,出來學習死路一條,其實並不是這樣,是更寬闊,這一點倒是不用擔心。


至於說持戒的部分,就像如速法師所講的,不能一直靠著別人,靠著環境來幫你。既然我們出家學法那麼久,我覺得學法、學習是自己的事情,實踐也是自己要督促自己,而不是說靠外界的環境。還有一個就是,出來會面對很多以前福智的同學。我覺得很多法師都會遇到的困難,就是他們蠻多人會把你當成叛徒。當然有一部分人他們是會關心護持,但是真的有蠻大部分同學是把你當成叛徒的。當然我們也理解他們的觀念啦!所以只是更看清楚,就是團體長期以來教育的問題。





发表于 2017-8-8 11:07 | 显示全部楼层
梵因法師:那我們接下來再談另外一個問題,就是說,我們大部分都是跟師父一二十年的老同學、老法師嘛,那對比早期師父和現在金老師所引導的福智僧、團體,最大的差別,各位可以談一談。禪宗法師,您覺得?

禪宗法師:最大?


梵因法師:你覺得最大差別在哪裡?因為你很小就來到鳳山寺嘛,(禪宗:被拉進去)然後那時候師父都在啊,你感覺到有什麼差別?


禪宗法師:嗯,我只能說個人的狀況啊!我本身其實跟人家的這種,交友這些,我覺得並沒那麼主動,我還是偏自己的一些感受上面為主。那你說對比師父跟到金老師這個的差別,很明顯的對比啦,就如同如速法師講到的那種。


其實持戒,我覺得在師父那個時候,教育出家人要五夏學律嘛!可是他是告訴我們自己持,就是跟著常住生活,並不是那種監控式的。有人還是會提,但是並不是我們講什麼話,就立刻知道嘛,然後等一下就要被約談,這麼的恐怖!師父是給一個大的原則。當然僧團要查一些事情,那也是針對一個,並不是這種集體恐怖式的管理。到了金老師時,因為本身師父重視戒律,她就以這個名義,說要幫忙持戒,然後觀察,比如我們散心雜話吧!可是當那些特殊人物經過時,我們就變換主題,就是見人說人話,見鬼說鬼話。我一個出家人,為什麼必須隨時變化自己,而不是以自己一個質直的心,如果真的我們有錯,那可能吵完後去反省自己,而不是吵完之後,等一下上座誰找你去約談。

我們實際上並沒有被害,都在遠端看到像梵因法師被搜走,會讓我們覺得,她越來越接近我們時,你才會…。(剛剛本因法師好像對我們僧團這種持戒,很有興趣似的,可不可以請本因法師講一下、提供一下、對比一下…)那我先補充一個,就是因為之前有在師父那個時候待一段時間,現在出來了,雖然那些境多,但是對建立一些正確的觀念、抉擇,幫助蠻大的。若一開始只是出家,然後就一個人的話,那我就不曉得了。


梵因法師:剛才聽我們僧團持戒修行的相狀,就你現在所處的持律道場比對,你覺得有什麼差別?


本因法師:這個怎麼把持戒的作法,偏向於剛才各位所講這種方式,我第一次聽到,感到非常恐怖。因為我們講戒律遮身口嘛,戒律是去看自己、約束自己,斷惡,修善。那縱然你是上面引導的人,就像我們戒經裡面講的,如果有發生侵擾他人的事情,已經大家有吵架啦,有口語上口角,或是有些已經擾亂別人的事情、做一些別人不喜的事情出來時,那上位的師長才會去告誡他,或是要他懺悔。相諫相教懺悔,這才是戒律。

不可能說,用一個所謂的監控的方式,說這是幫助你持戒,沒有這種說法的。因為你說了什麼話,包括告訴別人,這個是戒律嗎?這跟戒律不相干呢!反而是揭發人家隱私。這本身就是違背戒律的咧!這怎麼是叫做戒律?怎麼是幫助人家戒律?所以這個是我們在學法的過程,一個源頭,不是每個人,喔,都不會了解的,因為戒法是一個很基礎的,而且是大家共許的。不可能說,只有你講的叫做戒律,我們認為的就不是戒律,不可能是這樣。


所以至於說當我們用這種名詞,來講說,欸,這個,攝受僧團裡面每一個份子的身口或是意念,這是很歪曲戒法的一個思維。所以我是覺得說,戒律本身它就是有一個正見。我這次來跟大家一起參與,只是想要把這個戒律的這個正見,跟正法的一個角度,一方面是跟法王確認,一方面也跟大家一起分享。


因為戒律它本身就是有正見跟正法的思維。除了攝修我們身口意,斷惡修善之外,它是有正見跟正法的觀念。我們個人、我們團體、我們對師長,我們個人要怎樣的一個正確的身口意,我們對團體要怎樣一個正確的運作,我們對師長要怎樣做正確的依止,這其實都是戒律,戒律都包括在內。


所以如何透過一些討論跟思維抉擇,相諫相教懺悔呢,就是我們本著為了所謂正確的法義是什麼,我們本身的出發點是在抉擇法義,我們不是在為了要汙衊啊!褻沒人家的名譽啊!汙衊人家的功德啦!或是為了要故意揭發人家的過失啊!不是,而是我們看到需要檢討,需要互相勸誡。欸,怎麼,不可以有這種管道呢,這個不是合乎戒律的。我們不能當啞羊僧啊!


所以在佛戒經裡面,很特別的告誡我們,不可以當啞羊僧,那什麼都不可以討論,什麼都好,什麼都不能檢討,不可以說人家的過失,佛說,這不是。說過失是互相檢討,有什麼要再改進的地方,本意不是要說過失,本意是要勸誡你增上。這是戒經上所允許的,而且是應該去倡導的。否則我們大家都是啞羊僧,都不敢講你的壞處,都不敢說你的過失。我說你的過失,如果是要褻沒你的名譽,讓你沒有地位,那這個動機就是錯的,當然這是不對的,這是叫說四眾過,這是墮罪。但是現在不是啊!現在如果我們討論的,就像僧團裡面,大家彼此在研討的時候,也是一樣喔,這是增上法啊!所以我們應該先要有這種觀念才對啦!


梵因法師:我講講我個人的看法。早期我覺得跟著師父修行的概念呢,完全就是以調伏自心為主,這是師父的宗風,大家都很清楚。我覺得師父是一個敢做敢當,錯就會懺悔、就會承認。那弟子犯錯呢,他都會覺得自己有一份責任。所以跟著師父修學這過程中,會覺得跟師父會很親,乃至呢,跟同行之間也是這種態度,大家那種和合,雖然彼此之間有些習性,不相應的地方會卡住,但不會像剛才提到那種,彼此不信任啦、互相恐懼的那種心理狀態,這是沒有的。

金老師跟師父最大的不一樣是,她很會包裝自己,然後把過失推給弟子、推給別人,自己要表現一副好像很有形象、功德。就弟子來講,確實是要幫上師,承擔一些過失,可是就緣起上,弟子跟上師的心,如果還沒有到達那種清淨、很高層次的狀態下,往往會造成師弟之間更不相應,或者是說,更不互信。因此也造成同行之間,會更多的更多的傷害,更多的不信任。我覺得都是一種違背修行的原則,所謂現在的這種階級制度。


以前我們每個人都可以進師父房間,隨時可以請益,只要師父不是病得很嚴重,那師父一定會為各位解答所有的問題。可是現在不是,現在要見上師,比見法王更困難,這是大家普遍公認的。你要跟上師講一句話,可能都要等好幾年。大家內心裡面,沒辦法得到法的一種滋潤、一種教誡、一種支持的時候,大家的道心,不知不覺會偏失掉,乃至於會變成一種相似法。因為,為了靠近上師,要做很多表象的功夫、業績,然後去逢迎諂媚!


用這種世間法、相似法去修行,這就是現在僧團普遍的現象。它跟師父那種真實地在內心調伏自心,然後產生這種白淨善法的一種內涵,有很大的差別。雖然形象上好像有很多很新鮮的外表,別人的一些讚嘆啦,但是實際上內心裡面,修行那種動力呢,是受到很大的一種阻礙,不知不覺會偏向到世間法跟相似法去。這是我個人的觀察點。我想聽聽大亮法師,你這段期間所了解到的、觀察到的,跟你現在在僧團裡面,差別在哪邊?


发表于 2017-8-8 11:10 | 显示全部楼层
大亮法師:其實我原本對福智僧團是完全不了解,雖然說我俗家姊姊也是在僧團待過,她是居士啦!但常師父圓寂之後,一段時間她就離開,後來她是跟著法音法師學習,因為她對藏傳的佛教也蠻相應的,那她也學的蠻歡喜的。

我發現福智的團體有一個特徵,不管是在家眾或者是出家眾,他們對這個團體其實都非常的負面。就是說他可能)。

不過我覺得其實是大家出於一份護念這個僧團,護念大家是在這個僧團成長的一些師兄弟們,包括居士這樣,所以也不願意去傷害他們。所以假使你的因緣是在這個僧團的話,那就好好安心地在這裡學習。剛才如速法師問我有沒有看過這樣的僧團?我真的沒有看過這麼複雜的僧團,真的太複雜了,那個不是一般人可以想像出來的。

其實我師父在圓寂時,也有發生過一些事情,那時候僧團也有蠻大的一個動盪,當時我自己的心理也非常的惶恐,因為其實兩邊的僧長都是我很尊敬的僧長。我自己心裏面想說怎麼會發生這樣的事情呢?兩邊的僧長她們都有我想要學習的一些模範。那離開的僧長們,因為我之前執事的關係,他們也一直勸我說要離開我現在這個僧團,他們自己後來也成立僧團。那當時我也有離開一段時間,後來我又回來了。

不管怎樣,我都覺得兩邊的僧長還是我很尊敬的。雖然我離開之後又選擇回來,因為我覺得在教法上我太欠缺了。所以我要求這邊的僧長說,如果讓我回來僧團的話,我可以去佛學院念書嗎?她們就答應我,所以我就回來了。
我為什麼會抉擇回來,因為離開的僧長,她們帶領居士的種種方式,我覺得說,其實跟我原本在這裡僧團帶領居士的方式是一樣的,那這跟我原本想要,我最終要修行的目的,好像我並不是只是要這樣子而已,我真正是要修行。但是我覺得這些年來,慢慢的兩邊的僧團,其實都能夠互相體諒當初為什麼會這樣子做。所以離開的僧長如果再回來的話,我們大家也都還是很歡迎,各自有各自的理想跟抱負嘛!

慢慢的我就發現到說,或許當初師父示寂,這些錯綜複雜的原因,到現在還是一個謎題。我自己想一想,我覺得說,這可能就是師父最後的遺教吧!就是要透過這樣子的一個因緣,讓我們自己去學習,自己去走出自己修行的路。也就是「自依止,法依止,莫異依止」。我相信常師父是不是也示現這樣的一個因緣來考驗他的所有的弟子。


发表于 2017-8-8 11:13 | 显示全部楼层
梵因法師:那接下來要討論的問題是…,還有什麼問題?
見堅法師:我補充剛才那個,就是師父在的時候,給我們留下很多非常好的典範,一個是師父他很清廉。所以我後來自己離開僧團之後,在面對生活跟居士時,自己還算能保持某種程度的,就是,怎麼講,怎麼形容,就是師父這一點對我影響很大。

所以離開之後有些法師他想要幫助我,建議我去做法會啊,其實我都還可以維持初衷。這個也是師父為什麼從創建團體以來,絕少、幾乎沒有主動地提出「募款」這件事。可是師父示寂之後,就持續不斷地,大量地募各種款項,這是一個很大的差別。第二就是,那個「階級制度」,這一點非常嚴重,那天我聽性勉在提到像馬可,或是侍者群,或僧團,這種階級制度,有些是在外面都不可能產生的現象,我覺得這是非常不可思議的事。

前面有很多人講過的就是「小心匪諜就在你身邊」。真的到後來,我就看到很多人在講話的時候會彼此互相使眼色,然後我自己開始跟別人使眼色。只要旁邊有誰走過,我們正在談話的,就是使一下眼色,然後就又變換什麼什麼,這種現象的確就是---神祕,極神秘。然後你可能不知道,她把那個僧團的那個階級制度,建立得更堅固這樣子。

另外就是會有很多所謂的擴大國際化,推動法人事業,觸角伸到哪裡等等。其實這種太過於強化事業體、事業面的這個做法呢,也會失去佛法真正的本質。當初師父創辦法人事業,其實是為了讓居士可以藉由法人事業去行持善法,護持三寶。可是變成什麼國際化等等,太強調事業體的這種作法,其實是扭曲了佛法真正的本質。

梵因法師:這裡我補充一點。金老師在推動國際化時,一直強調大家要注重聞思、注重戒律,對不對?她很強調這個,只是說下面的人搞不清楚狀況、搞錯方向、亂搞,怎麼可以怪金老師呢?
見堅法師:其實我覺得話這樣講,可是業力是很實在的。那個出去的手法,實際上展現出的業力,實際上在很多小地方,或是一些推動的方法上面,都可以看出一些端倪。就是她的話會講的很大,「為利有情願成佛」、「建立教法」,這種東西都是,讓我很深刻的感受到什麼叫做「喊口號」。話都會講,可是本質,實際內涵,你一再的觀察,它就是變質了。

发表于 2017-8-8 11:16 | 显示全部楼层
另外一個就是聞思。以前師父在的時候,福智團體算是台灣佛教界很重視教典聞思的團體。但是十幾年來,重複的學習同樣的東西。當你想要聞思更多東西時,常會在僧團聽到一句話「師父的內容,你吸收了嗎?你入心了嗎?」真正要講的是你沒有做廣大的聞思,沒有多去聽其他像法王、仁波切這些的開示,因為這樣你才不懂常師父開示的內涵。後來我聽多了這些東西,回過頭來,再去理解師父以前的東西。我發現以前團體很多人都把很多師父開示的內容窄化了,甚至是把它扭曲了,這個現象是很嚴重的。
所以我認為福智學出來的廣論,叫做福智版的廣論,它不是純粹傳統的,真正宗大師,或是依著清淨傳承,解釋出來的廣論。我覺得這是很大的差別。很多東西就是畫出一個很大的願景,講的很大,可是實際上最根本的東西,像現在兩個僧團,人數這麼龐大,卻沒有一個真的適合安住的地方。所以我覺得很多基本的東西,沒有落實;然後一直往外擴展,話講的很大,這是一個很大的差別。
梵因法師:剛才提到一點,就是她不是依著正理抉擇,依著次第去安立修行方式。比如說她很強調說要聞思,但她聞思的內涵、質量次第,都沒有很清淨的落實過。就是給一個目標,給一個結果,你反正就自己想辦法,說要持戒,你自己想辦法,「就是要持戒律!」
禪宗法師:也常會說要「調伏自心」。師父在時已經遇過金老師,就是師父還沒有示寂,那時候有個新進班,他們在做觀功念恩表,每次班長都要收回去給那個。後來被師父知道,師父說觀功念恩是自己寫給自己,反省自己的,不是為了要,每一週要,又不是週記,要交上去給那個班導批閱。我是跟他們住啦,我聽到了,發現這差別。

另外還有,他們曾經辦了一個僧伽日報。就是去到處訪問,這一週或是這一月什麼事情,結果被師父講。師父說你講這個,僧眾這些事情等等的,都是以自心的調整為主,並不是就這樣去公開啊。師父示寂之後,就常說要寫修信念恩日記,還要寫上去。就我自己,就覺得好像沒辦法寫什麼,就(被)說「你最近都沒寫喔?!要交喔!」我就有壓力。如果我真的覺得很誠心願意寫,那很 OK,可是好像就是一種,我沒辦法,還是要交,就找一些事情寫一寫。
如道法師:不曉得修信念恩,離開太久了。
禪宗法師:前面是觀功念恩日記。
如道法師:日記?觀別人的呢?
如速法師:寫師長的功德。

发表于 2017-8-8 11:18 | 显示全部楼层
禪宗法師:都有,先是觀功念恩日記(梵:現在是修信念恩)。修信念恩就是觀師長的(梵:師長的恩德啊!)。
如道法師:這些不是自己主動的嗎?!
禪宗法師:以前是叫做「戒行持犯」吧!自己寫嘛。(見堅:自己對自己的檢查,可是後來…)願意給人看,給願意的人看。
梵因法師:剛才講的就是說,大家會有一個願景,或是結果要出來,那你自己一定要把這結果做出來。但是它所要安立的修行的質量次第,怎麼去達成這樣一個內涵,就是沒有很清楚的引導大家。這個時候呢,一般的眾生就會躐等嘛,或是說急求果報。然後好像所謂世間人的「打腫臉充胖子」---外表好像很好看,可是裡面是一團亂。然後造成很多在裡面學法的人、修行的人,身心一種混亂。這是「相似法」的過失啊!這種問題每個人都會遇到,在某些團體基本上都會有的問題,只是說在目前這種狀態下特別明顯。

如果我們能夠瞭解亂象的因在哪邊,然後依著清淨傳承的戒律,把修行的質量次第能夠弄得很清楚,然後實際在這上面去用功的話,我想是對整個聖教,對所有眾生的安樂,是很大的饒益。那我相信,這也是所有善知識,法王,他們最高興的。

今天我們探討這些問題,這些亂象的原因,把這些真相表達出來,不是在個人情緒的抒發,或是報復。我們是基於一種對聖教,怎麼樣能夠如理、清淨地依著宗大師、依著傳承祖師那種修行的質量次第,要非常非常地清淨,要非常非常地圓滿,而不要有那種混雜,或者說錯亂,那種相似的這些內涵,夾雜在這裡面。這是我們每個人要很清楚的,在自己的動機上面。這些都是讓上師、所有的善知識、法王,能夠長久住世最好的一個供養。
見堅法師:我再補充一下就是有關事業體部分。為什麼有那麼多上層的人,其實他們並不是沒有察覺到這問題。但是如果我們的心一直緣著「我要維持師父的事業體」以這個為內心的目標、主軸的話,就是會忽略很多重要的東西。其實維持事業體這個東西,並不是師父當初創辦這個團體最主要的目的。所以很多東西會變得本末倒置。也因為這樣背負著「我不能讓師父的事業體(倒)、我不能讓團體散、我不能讓師父的事業體倒」。

那怎樣不要讓師父的事業體倒呢?只要我們如實的,即使沒有非常廣大的聞思,可是我們如實依著廣論,也是師父留下來的廣論,一直不斷地重複學習,真的是如實去修心、如實去調伏的話呢,不至於到現在這樣的一個局面!所以,就是說我們內心緣的東西是什麼?

 楼主| 发表于 2017-8-8 11:21 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2017-8-8 11:01
我早说过了:即使没有日常法师讲广论(其中还是讲错很多地方的),其他法师也可以开讲。
但日常法师发起 ...

可是到现在其他法师都没讲,讲了也没这么流行。
所谓断人慧命的说法,就不要说了,好像很多人学了日常法师的法就没慧命了一样……我也是被日常法师所接引的,我觉得我慧命不差,根本不会和你的慧命交换。

如果将来情势演变,这些人如果能够被清净传承的师长摄受的话,这同样也是日常法师接引的功德。有错误改了就好了,最终结果是这批人可能会被清净的传承所摄受,只是这个结果还要争取。
发表于 2017-8-8 11:23 | 显示全部楼层
劉居士:我補充一下,以我們在家居士的角度,因為法師所闡述出來的,通常就是以事業體來告訴在家居士,它的功德有多大。那這影響在家居士非常深遠。我們這些在家居士應該聽誰的?這是我們在家居士現在最大的盲點,因為「俗依僧,僧依羯摩」,這是師父教我們的。我們在家居士就是說,上面怎麼教,我們怎麼學。像他告訴我們,這位金女士有多大的功德,我們就覺得「對啊!沒有錯啊!」為什麼沒有人反駁呢?這是我們在家居士最大的困擾。
如道法師:我補充一下,以前一位學長提議「要把里仁做成像 7-11」。常師父說「如果你是這樣做,我第一個把它停掉」。所以剛才見堅法師說,常師父原來那個質量次第,是我們必須再加強,必須進一步增長。原來那個純樸、直心這部分,反而因為事業體的擴大,慢慢沒有辦法回到原來常師父的初衷。裏外都沒辦法兼顧,我覺得還有這樣的問題在。
梵因法師:那今天因為時間的關係,大家還有其他的事情,就告一個段落。希望以後還有更多機會像這樣探討跟切磋。好,我們就回向。

发表于 2017-8-8 11:26 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-8-8 11:21
可是到现在其他法师都没讲,讲了也没这么流行。
所谓断人慧命的说法,就不要说了,好像很多人学了日常法 ...

可是到现在其他法师都没讲,讲了也没这么流行。
——————1、可能自认为佛学知识尚不够,没有开讲。2、不流行未必是坏事,前几年轮子功很流行的,但因为流行,所以坏处更大。
所谓断人慧命的说法,就不要说了,好像很多人学了日常法师的法就没慧命了一样……我也是被日常法师所接引的,我觉得我慧命不差,根本不会和你的慧命交换。
——————1、推荐小金金上位。2、陷入感应神通。3、未按照传承开讲广论等。
如果将来情势演变,这些人如果能够被清净传承的师长摄受的话,这同样也是日常法师接引的功德。有错误改了就好了,最终结果是这批人可能会被清净的传承所摄受,只是这个结果还要争取。
——————有难度。我就认识几位福智集团的人。绝对的铁杆粉丝。认为外面都是在诬蔑日常法师和小金金。直接就说“你反对日常法师和金上师,你要下地狱的。”这种人,可能迷途知返吗?
发表于 2017-8-8 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 扎西达吉 于 2017-8-8 11:37 编辑
细细的风 发表于 2017-8-8 11:21
可是到现在其他法师都没讲,讲了也没这么流行。
所谓断人慧命的说法,就不要说了,好像很多人学了日常法 ...

宁可千年不悟,不可一日走错。跟随邪师,亲近供养邪师的人,会跟着邪师一起堕入地狱。不见不闻正法。

佛经白话文:
《佛藏经》〈往古品第七〉说:
【在极久远劫之前,有一位大庄严佛,寿命六千八百兆岁,有六千八百兆大弟子众。大庄严佛与其大弟子众灭度后百年,僧团分裂为五部,分别为普事、苦岸、一切有、将去、跋难陀等比丘所领导。其中只有普事比丘得到证悟,真实了知佛所说的「真实空义无所得法」。其它四名比丘,都是计着我见、人见,背离第一义佛法,堕入外道有所得法。此四名比丘均各立山头,否定普事比丘所弘扬的正法,并共同排挤其僧团,后者因此为无知群众所轻贱,处境相当困难。
四部僧团的徒众极多,其中亦有精进修行的,但由于邪见的缘故,连一个证果的人都没有,死后大多落入恶道。四部僧团的恶势力越来越大,终于使佛法归于灭绝。四名恶师死后,均堕入阿鼻地狱,其在家、出家弟子与赞助金钱的施主,共同参与破法罪业者,有六百零四兆人也一起下阿鼻地狱,和四名恶师同生同死,此世界坏时,又转生他方大地狱,经无数百千万亿那由他年。出地狱之后,转生人间,有五百世都是盲人,然后才遇到「一切明佛」而出家。
然而由于前世破法的业习,他们始终无法顺信正法,虽经十兆年极精进的修行,不但无法证得果位,反而于死后再度堕入阿鼻地狱。一直到现在我(世尊自称)成佛,这六百零四兆人已辗转值遇九十九亿诸佛,每次都因为违逆不信、起破法罪业而再度堕入地狱。这四个不净说法的比丘不是别人,苦岸比丘就是现在的调达(提婆达多)痴人,一切有比丘就是拘迦离比丘,将去比丘是迦罗比丘,跋难陀比丘就是裸形沙门波利摩陀,他们一直都还在以外道知见否定正法。
发表于 2017-8-8 11:37 | 显示全部楼层
扎西达吉 发表于 2017-8-8 11:01
我早说过了:即使没有日常法师讲广论(其中还是讲错很多地方的),其他法师也可以开讲。
但日常法师发起 ...

你再無視證據隨便批評出家人 就舉報你
 楼主| 发表于 2017-8-8 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-8-8 11:39 编辑

佛陀有金枪马麦之报,所谓马麦之报,是佛陀因地中曾是一个大外道头子,他骂一个佛陀说:这秃头应该吃马麦。
结果这个外道头子的很多弟子,现在应该都已经成就了。
基本上,在教理上证成的话,可能一个人即使从邪师处接受佛法,和一个人根本未接受佛法,可能前者会幸运一点。

如果今天有人根本不接受佛法,和让这个人接受一个邪师的相似佛法,我宁可让这个人选后者。不过,你可以自己抉择看,想清楚了,可能会少点抱怨。
发表于 2017-8-8 11:39 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-8-8 11:37
佛陀有金枪马麦之报,所谓马麦之报,是佛陀因地中曾是一个大外道头子,他骂一个佛陀说:这秃头应该吃马麦。 ...

其它四名比丘,都是计着我见、人见,背离第一义佛法,堕入外道有所得法。此四名比丘均各立山头,否定普事比丘所弘扬的正法,并共同排挤其僧团,后者因此为无知群众所轻贱,处境相当困难。
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