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西藏版的金、胎二部

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发表于 2017-10-17 01:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

一个其实就是我们的普明大日如来,另外一个我也不知道藏传叫啥子。








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 楼主| 发表于 2017-10-17 01:52 | 显示全部楼层



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 楼主| 发表于 2017-10-17 01:53 | 显示全部楼层



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发表于 2017-10-17 07:00 | 显示全部楼层
1,金剛界(九宫四瓣蓮)和普明(九宫十六輻),同源不同造型。
2,蕃傳胎藏大悲曼荼羅,沒見到一图發出。
3,日本的胎藏,和本續文記不合,自稱是祖師别傳。添加有尊位。
发表于 2017-10-17 07:15 | 显示全部楼层
上善可能有所本,但胎藏界跟它底下的這個壇城圖好像不太相符?
堂主曾譯毗盧遮那現證菩提續壇城釋:
http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=25770
"第二續主"的第二是否指二具續(行續),我藏文不好不敢亂推測。密宗道次第論說為”一切行續之主”。有說行續等行外事與內瑜伽故稱二具續。
发表于 2017-10-17 11:53 | 显示全部楼层
如堂主所说,普明和金刚界都是瑜伽续,但不是一尊。
普明大日如来出自《恶趣清净轨》
金刚界大日如来出自《一切如来真实摄》

胎藏界大日如来的藏传图样如下
https://www.himalayanart.org/items/88555

https://www.himalayanart.org/items/58158

这个网页上标称“普明大日如来”也是错的,其实应该是“现证(Abhisambodhi)大日如来”
因为胎藏界大日如来的出处是《大日如来现证续(Maha Vairochana Abhisambodhi Tantra)》,此是行续
而普明则属于瑜伽续。

 楼主| 发表于 2017-10-17 13:36 | 显示全部楼层
云水堂主 发表于 2017-10-17 07:00

1,金剛界(九宫四瓣蓮)和普明(九宫十六輻),同源不同造型。
2,蕃傳胎藏大悲曼荼羅,沒見到一图發出。
3,日本的胎藏,和本續文記不合,自稱是祖師别傳。添加有尊位。

同源不同造型,是什么意思?有没有同源同造型的?如果有,堂主发出来我们见识一下也好。
“和本續文記不合”的事,好像日本自己说过,似乎改过。
 楼主| 发表于 2017-10-17 13:40 | 显示全部楼层
notwind 发表于 2017-10-17 11:53
如堂主所说,普明和金刚界都是瑜伽续,但不是一尊。

没明白。是不是说,“现证大日如来”=“日本胎藏”?!
 楼主| 发表于 2017-10-17 13:41 | 显示全部楼层
narraboth 发表于 2017-10-17 07:15
上善可能有所本,但胎藏界跟它底下的這個壇城圖好像不太相符?

并没有。这个我外行,一直好奇。昨天看网上有这个图所以贴上而已。
发表于 2017-10-17 15:04 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2017-10-17 13:40
没明白。是不是说,“现证大日如来”=“日本胎藏”?!

是的。“现证大日如来”=“日本胎藏”

其实可以这样想,
我们都观想过资粮田

其中行续本尊最中间的就是“遍照現證(现证大日如来)”,就是“日本胎藏界(大日如来)”
在其正上方,位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”,也就是“日本金刚界”
“金刚界”旁与之相似的一尊就是“普明”,日本没有传。

金刚界的坛城如下

再对比普明

应该能看出堂主所说的差别了。
根据这个,就可以去分别上面那些坛城里哪些是金刚界、哪些是普明了。

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发表于 2017-10-17 15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 ratnanga 于 2017-10-17 15:47 编辑

1. 传言说”唐后汉地就没有密宗“这个说法是有错的。宋太祖敕令,由施护等翻译了《胜初》《摩诃摩耶三十六品所略出二品》等。后也有《大乘要道密集》。
2. “在其正上方,位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”,也就是“日本金刚界””
这个说法不准确,金刚界Vajradhātu是坛城的名字,不是主尊的名字。在《摄真实》中宣说了以遍照如来为主尊的金刚界,《胜初》、《普净恶趣》等中的主尊也是遍照如来。新安立一个“现证大日如来”的佛名不合理。另,1楼所说“第一个其实就是普明(大日如来)”也是不太准确的;金刚界大坛城(日本金刚界这个说法不合理,金刚界就是金刚界)的主尊是遍照如来,但金刚界大坛城与《普净恶趣》中所宣说两者不能直接等同。
 楼主| 发表于 2017-10-17 15:57 | 显示全部楼层

传言说”唐后汉地就没有密宗“这个说法是有错的。宋太祖敕令,由施护等翻译了《胜初》《摩诃摩耶三十六品所略出二品》等。后也有《大乘要道密集》。

有翻译未必等同有传承。我想,未必惠果大师后很短时间内马上灭绝,可能还幸存多几代,但最后肯定是灭绝了嘛。


“在其正上方,位于瑜伽续本尊最中间的就是“金剛界”,也就是“日本金刚界””这个说法不准确,金刚界Vajradhātu是坛城的名字,不是主尊的名字。

个人觉得,这个称呼哪怕不是很精确,也无伤大雅,理解精神即可。

1楼所说“第一个其实就是普明(大日如来)”也是不太准确的;金刚界大坛城(日本金刚界这个说法不合理,金刚界就是金刚界)的主尊是遍照如来,但金刚界大坛城与《普净恶趣》中所宣说两者不能直接等同。

是的。看了前面几位给得理据,我说是“普明大日如来”是错的。我本来是想泛泛地说“大日如来”的。
发表于 2017-10-17 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
現證菩提續的灌頂在薩迦派的續部總集應該是有,圖卡要找找。
发表于 2017-10-17 16:46 | 显示全部楼层
依《摄真實》(瑜伽部本續)第一品,開演金剛界五十三尊曼荼羅。
《普淨惡趣威光王如來品章》是《攝真實》隨分續,開演善明大日普淨惡趣曼荼羅。
发表于 2017-10-17 17:41 | 显示全部楼层
随喜赞叹诸位善知识的博学!

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