格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: 上虞老周

很想开个新贴,从理论上谈谈中西医对疾病的态度

[复制链接]
发表于 2018-1-25 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
上虞老周 发表于 2018-1-25 22:30
为什么聊感冒发烧,因为许多大病,尤其是癌,,,他的初期的因,多是外感风,寒,湿,这三邪为主,中期未能及时及正确 ...

为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体?
发表于 2018-1-25 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 erake 于 2018-1-25 22:50 编辑

现代医学认为,普通感冒绝大多数都是病毒感染,用抗生素,静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心目中的西医,你看到有些医生这么干,你就以为现代医学是这样?你读一下一般的教科书,读一下上呼吸道感染的指南好吧,实际上你谈的姜汤现代医学也认为是不必要的,感冒目前没有特效的治疗方式,主要是自限性的疾病,无需特别处理,注意休息,不用过度干预。
再说,感冒滥用抗生素、激素、静脉用药,主要是现代中国的特色,而不是现代医学的特色,目前国家总算开始纠正这种可笑的现象,实际上这种可笑现象的主要产生因素,不是医学问题,而是社会问题。
你一点统计学常识都没有,现代癌症多,你就不考虑寿命增长的因素了?你见到的癌症多,你就不考虑目前肿瘤治疗效果明显,很多癌症病人不死了,可以根治可以带瘤生存?古代没有癌症,你就不考虑古代根本没这个概念,不诊断或者很少能诊断这个疾病么?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2018-1-25 23:13 | 显示全部楼层
erake 发表于 2018-1-25 22:43
古代没有癌症,你就不考虑古代根本没这个概念,不诊断或者很少能诊断这个疾病么?

都不用古代。就我小的时候听到周围人说谁家老人死了,都是“睡死过去了”,“吐血死的”,“疼死的”,“咳死的”,都是到最近这些年的死法才慢慢精确到冠心病,肝癌,脑溢血之类的。
发表于 2018-1-25 23:16 | 显示全部楼层
erake 发表于 2018-1-25 19:42
说来说去,你既不懂中医,又不懂现代医学,还缺乏理性思维,却又喜欢扯你根本不懂的东西,用你脑子里那个所谓的“中医”批判你脑子里面那个所谓的“西医”,这才是可笑的地方。

怎么讲,都不说怎么个不对了,根本是not even wrong.
 楼主| 发表于 2018-1-26 08:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 上虞老周 于 2018-1-26 08:52 编辑

前面几位西医朋友,首先,我定义一下楼主,他是个无耻之徒(可能有惭),一窍不通(看来还有八窃是通的),是个大混蛋,不学无术,极端主义,嗯,你们再补充吧
另外,当然,楼主也说了,他把传统中医的法相舍掉了,尽量以现代人熟知的名称来称呼传统中医对症的概念————当然,他不会再与修理工们交流的,当然,你们可以继续,无情的继续吧,哈哈——
发表于 2018-1-26 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 嶺南獦獠 于 2018-1-26 12:27 编辑
erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为,普通感冒绝大多数都是病毒感染,用抗生素,静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...

我在英國染上感冒, 老外醫生只給我一些退燒用的撲熱息痛, 然後叫我家回多喝水多休息, 不要上班上學, 換了在香港, 醫生會開一大堆藥, 有時包括抗生素, 換了在大陸, 就會被拉去打點滴

近來流感特別嚴重, 眼見很多醫生都處方特敏福, 不知道是否好事
 楼主| 发表于 2018-1-26 14:24 | 显示全部楼层
永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体?

首先啊,我所谈的都是西医这个学科的理论并不正确(但有部分与传统中医共的),其次,西医医生也有好人喔,唯物主义者也一样啦,不是说,佛教徒一定个个好,但佛教徒至少依附着正确的道路,是否走歪,那不是我们要讨论的,因为一种思想,在不同的个体身上实践时,会因为个体(发挥不恰当不中道)增上或减损,从而产生偏差,但这与思想本身无关,与个体有关,
至于您说的这个东西,其实也不好说啦,总之,如果仅仅从理上来说,黄帝内经上古天真论上已经说到了,这是纵欲嘛,根本不是啥蛋白水分这么简单的,西医有本事合成农夫山泉500克装的**试试,呵呵,
 楼主| 发表于 2018-1-26 15:05 | 显示全部楼层
永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体?

抱歉借您的贴说我的话,
不可见的病邪,并非真的绝对无,当然也非眼识现观,它是不断催化病情的主因,而凡是我们人能够感受到的,看到的,被仪器检测到的,那都是果--果是无记的,您纠正它干啥子呢?
当然,这个果不是不变的,不然犯了法有自性的过失,正如:相对于炉火的不断积累,锅中的60度的热水是果,而炉中60度的水与下边不断积累的火。又是70度水的因,乃至80度90度的因,这个里边,如果有人看见水快沸腾了,加冷水,似乎可以阻止水沸腾,但不久问题又会重新出现,
而作为传统中医,仔细,周全,详实的通过四诊发现火之所在,及时抽薪——,则火没有了,温度也会从90度到80度,乃至到正常温度,
那么,比如啥炎症,西医以前会用消灭微生物病毒等及缓解炎症的感受如疼酸等(现在我不知道啦)但是,这些能够感受到的,以及能够为仪器所窥探到的,都非主因,它只是一个由病邪而引起的现象,声色之境为吾人诸识所缘到而已,若因能够见,则果必不会出现,比如刀砍人,如果把刀砍人作因,必是观待于有伤口,若刀砍人(这一现象)能见,必定是伤口还未出现
那么,很简单啦,那些啥抗生素,他的作用并非直接作用于不断在积累的因上,
而从传统中医来说(相对于假中医与结合),药不是直接武器,药只是纠正的工具,环境纠正了,在此环境里生长的不善的东西,自然因为外缘不具而停止生长或衰败下去,而且,对于风寒所致的发烧,不是关闭毛孔肌表,而是要打开毛孔,让非我族类的外邪离开,而抗生素生理盐水,这些冷冰冰的东西,怎么可能对我们有好处呢,根本就不对症的,它们只会把病邪往阳阴,少阳及更加里边逼,如果此人正气有衰-比如老年人,比如纵欲过度者,比如久病者,那么,病邪一定要潜伏下来继续变变变,渐渐影响身体的整体环境,从寒到淤堵,而淤堵会更让外邪易入,彼此增上,最后到一定的时间后,更大的病就会出现,
而抗 生素这个东西,由于动机不纯--杀伐性,所以,犹如世间战争的双方,今天我用眼神杀死你(开玩笑啦,不是眼神,)但下一代就会构建升级更适合(具有抗生素环境)这个人体的的装备或能力,天地间,一切事物都由阳阴而生(暂时用用这个 理论),动物如此进化,植物也是如此进化,乃至微生物也是如此,它一定会渐渐迎合新环境,这样,今天我胜过你,下一辈子我投胎又找胜过你,你又研制新药战争我,我又升级胜过你,当彼此之间的轮回到了一定的高度时,好了,大规模的流行性疾病来了,好不容易战胜或压伏,如此此时尚不觉醒,那么,其实只是蕴酿了灭顶性的后患罢了,
以上乱说的喔————
 楼主| 发表于 2018-1-26 15:18 | 显示全部楼层
这个时代,无论是佛教的发展,还是经济制度,还是医学,彼此之间是多么的相似啊,
夫子说,君子不器——,
形而上者谓之道,形而下者谓之器,由现象而追溯根本,正是修行者之路径,由现象不断复杂化,却是现代人不断分学科去研究的路径,三生万物,而万物不可穷尽,也非吾人心力所堪,求末而逐本,最终歧路失羊还可能失自己,
在佛教,幸亏尚有依清净传承者,在医学,幸亏有不少民间遵古法者,
发表于 2018-1-30 10:19 | 显示全部楼层
erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为,普通感冒绝大多数都是病毒感染,用抗生素,静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...

必须支持一下这位erake兄。
西医系统、精确,讲求科学、理性和实证,今天有如此高的平均寿命、生存质量也大为提高,不是西医的功劳是啥?
国内消炎药、抗生素混为一谈,感冒随便指尖采血看到白细胞升高就断言是细菌引起,开一堆毫无用处的中成药+头孢。真真是西医中医全都不懂、全在滥用。
最紧要的,国内还是加强医学教育、专业人才的培养,加大医学科普。长久以往,民众才会稍具医学常识,而少臆想虚学。
发表于 2018-1-30 17:50 | 显示全部楼层
永真 发表于 2018-1-25 22:38
为什么西医认为做爱好处多而中医却认为多了伤身体?

西医也没这么说吧。不论是西医还是西方生物学都认为性行为是带有相当风险的。各种性传染病就不说。多种生物在发情期因为高度亢奋,饮食睡眠减少,身体抵抗力下降,故而增加了感染疾病以及被捕食的风险。正因为繁殖行为的风险高,所以有不少生物干脆一生繁殖一次,完了就死。
所谓好处,大概指的是性行为(以及生育、哺乳等繁殖相关行为)可以减少一些与生殖相关器官的特定病变发病机会。但刚才说了,减少某些疾病得病机会的同时,也增加了另一些疾病的得病机会。养猫的人都知道,为了防止因为发情期不交配而得病,最好的方式不是让猫去交配,而是送去医生那里做阉割手术。
发表于 2018-1-30 17:58 | 显示全部楼层
erake 发表于 2018-1-25 22:43
现代医学认为,普通感冒绝大多数都是病毒感染,用抗生素,静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心 ...
现代医学认为,普通感冒绝大多数都是病毒感染,用抗生素,静脉用药基本上是不正确的。

这一条难以苟同,这太教条主义且不考虑现实的实际了。据我的观察,“纯粹的病毒性感冒”,只是在某些人群(偏年轻的)某些种族(一些白种人)中如此。而中国平常说的感冒,其实不是一个单纯的病毒感染,往往是病毒感染打头阵,然後继以细菌性感染(白细胞上升、痰及鼻涕中有脓性分泌物,培养可见致病菌,这些就是明证),病毒感染的症状数日即可消退(自愈),后续的细菌性感染则可能拖延很久甚至酿成很严重的病情。鉴于此种“先病毒後细菌,後症重于前症”的情况在我国许多地区的普遍性,医生采用抗生素并不是“基本上不正确”。只是由于现在医疗资源的紧缺,往往医生没有时间和精力辨证施药,只是机械性地开方子,可能有些确实没有细菌性感染的人也被开了抗生素,这当然是不对的。
发表于 2018-1-30 18:04 | 显示全部楼层
嶺南獦獠 发表于 2018-1-26 12:25
我在英國染上感冒, 老外醫生只給我一些退燒用的撲熱息痛, 然後叫我家回多喝水多休息, 不要上班上學, 換了 ...
就會被拉去打點滴

被拉?就我所见,今天的大陆不要说感冒这种病了,就连肝炎、艾滋病这些普通百姓谈之色变的传染病,治疗都是自愿的,你愿意治就治,不愿意治疗没有任何人“拉”你。甚至很多医院人满为患,如果你自愿不去打点滴,院方只会高兴,根本不存在来“拉”你的可能。
据说,在过去(上世纪六七十年代),某些传染病(比如麻风)是会被强制“拉”去治疗的。最近几年,有些新发现的传染性比较强的病毒性疾病,听说也会被强制治疗,但相对于庞大的人口基数,不过是凤毛麟角。总体上来说,只要是常见病(不论传染不传染),都不可能被“拉”。
发表于 2018-1-30 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 erake 于 2018-1-30 23:21 编辑
伐折羅伊喜伐羅 发表于 2018-1-30 17:58
这一条难以苟同,这太教条主义且不考虑现实的实际了。据我的观察,“纯粹的病毒性感冒”,只是在某些人 ...

不是我教条,而是您的前提是错误的,很多错误不是推理过程的错误,而是前提的错误。普通感冒中国人、外国人病原、病程基本一直,都是病毒感染为主。
脓性分泌物未必是细菌感染。感冒出现“鼻分泌物呈粘稠不透明或变色,仍可能是病毒性鼻窦炎,无需用抗生素,除非这种症状持续7~10天无改善,或反而加重,或伴发热、白细胞增高、C反应蛋白增高等,考虑细菌感染,在积极等找感染部位的同时,加用抗生素”。这是目前中华医学会上呼吸道感染抗生素使用指南的相关内容。我个人在临床即便出现脓涕、脓痰,对于一般人群也多数不用抗生素的。很多医生只知道用加法,不知道用减法,上呼吸道感染老是用抗生素之后,就不敢不用了。
另外并非细菌性感染就需要抗生素!其实局限性感染基本不需要,用了也没有效,比方说一些疖肿,一些厚壁脓肿局限化,抗生素根本进不去。其实举一个比较极端的例子没有抗生素之前,或者说没有哪怕是中草药之前,很多细菌感染也会好。免疫学是一门饶有趣味的科学,我个人读的博士学位就是跟免疫相关的。机体抗细菌病毒的机制非常精细,不是那么容易被攻克的。
还有就是临床决策也是基于概率的和损失计算的权衡,法律上比较出名的learned hand公式便是判断是否需要采用预防措施的比较周全的考量。如果事件发生率低,发生之后导致的后果不那么严重,那么一般倾向于不需要预防。比方说上呼吸道感染出现细菌感染的几率不高,即便发生,一般人治疗晚几天也没有啥特别的问题,那么不需要采用价格比较高,副作用比较大的预防方式。

发表于 2018-1-30 23:39 来自手机 | 显示全部楼层
如Erake 所說,就連鼻竇炎,臨床研究也已表明抗生素對病程縮短的幫助非常小。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2024-3-29 16:37 , Processed in 0.037261 second(s), 14 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表