不知道一般格鲁的居士弟子的求学是怎么样的。

云水堂主

似水流年 发表于 2016-6-13 21:30
堂主所说是理论构架体系，同时格鲁内部还有之一个配套的实修体系，如温萨学派从四世班禅，朱康巴大师等开 ...

续貂：
关于理论的落实，共道部分一般是用乐道、速道。把一个个所缘落实在思想改变上，以前是和法友在辨论场上辨，现在是静下心来，让持有真理的“我”和固执错谬的“我”辨论，最後一钉一眼的下去，彻底把自己说服，弃谬改正。这个也是修，不是像石头一样，打个盘脚，什么都不想。止观是要双运。重点还是空见，之前在辨论场上，理论部分是差不多了，接下来是真正把心纠正过来。菩提心的问题，大体差不多，难点是无造作发起。

密教部分，大致就是之前学习的生圆次第，贯穿在仪轨念诵中，然後如何在定中保持（又是上士道的止观部分），核心依然是空见。
我知道，这么说，肯定是破坏了很多金刚乘弟子的美梦。你们就诅咒我吧……

JLGX

广论难道不是实修手册？

云水堂主

JLGX 发表于 2016-6-13 23:35
广论难道不是实修手册？

一定意义上不是。但说修的不是来自广论也不对，广论是一个比较宏观的，大框架。
乐道和速道就是把广论中的要点、难点又整理具体化，再佐以一定经验性的指导。当然，它又是不可能脱离广论的，即便那些经验性的指导，也要有合理的教、理支撑。

narraboth

JLGX 发表于 2016-6-13 23:35
广论难道不是实修手册？

經論當然都是用來實修，看像手冊到什麼程度。掌中解脫可能比起來更像實修手冊。

菩提草

云水堂主 发表于 2016-6-13 23:06
续貂：
关于理论的落实，共道部分一般是用乐道、速道。把一个个所缘落实在思想改变上，以前是和法友在辨 ...

不是说菩提道次第里的止观没人教了吗？都直接去学密法了？

云水堂主

有人教，前提是有《辨了不了义论》的基础。学密法也是从密乘地道建立这个理论课开始。

菩提草

云水堂主 发表于 2016-6-14 00:17
有人教，前提是有《辨了不了义论》的基础。学密法也是从密乘地道建立这个理论课开始。

广论里的 奢摩他章的内容有人教吗？或是有专门的老师带着按照书里的内容修定吗？

云水堂主

菩提草 发表于 2016-6-14 01:07
广论里的 奢摩他章的内容有人教吗？或是有专门的老师带着按照书里的内容修定吗？

文本教授，全藏语、藏文。实在抱歉。

根桑多杰

我的一位身体不好的上师说准备一段时间不讲法了，他说藏族有个俗语说的多就没感觉，打的多就不觉得痛。。。说给我们讲法多是走流程，现在更重要的是按照讲的做，做了再讲下一步。。。。。。555

陈大QQ

根桑多杰 发表于 2016-6-14 09:17
我的一位身体不好的上师说准备一段时间不讲法了，他说藏族有个俗语说的多就没感觉，打的多就不觉得痛。。。 ...

这真的是位好上师啊。师兄好福报。

似水流年

敢情观众都没几个格鲁弟子啊，前辈们早已轻车熟路，初学们几乎没啥兴趣，倒是一些友人路过看看。既然友好睦邻，也顺带回复朋友们的问题。
1、广论难道不是实修手册？
格鲁派内部怎么讲怎么修一般外人也是难以窥见门径？总体来说格鲁教法弘扬分为前中后三个弘扬期，领军人物分别是宗大师、四世班禅大师、帕彭喀大师，尤其后两位开演弘扬出自将白嘉措、金刚三中昆、温萨瓦大师一脉温萨学派耳传法及秘密经函教授，考虑到听众都是友人，此处仅留个概念，格鲁派实修道次第和密续有自己一套内部广为流传的教授。非常规可以窥览。
2、广论里的 奢摩他章的内容有人教吗？或是有专门的老师带着按照书里的内容修定吗？
仅仅止的部分，法尊法师、夏坝活佛、见悲青增格西、尊者法王等等公开讲法过，观的部分阿底峡佛学会也采用了来自克珠杰大师的秘密教授，总体来说格鲁派内部修止观，会采用一套内部流传的耳传教授。这部分内容江波大译师曾撰文简要介绍过关于这部分格鲁派主要的论著和祖师，教法源流。也就是说，五明或者戒幢佛学院虽然同样采用广论作为自己的教学教材，但我们自己肯定会留一手。这些内部流传的秘密教授甚至会和广论的某些说法有所不同，在早期五世班禅大师去安多地区弘扬，也会百思不得其解，甚至到章嘉若贝多杰时期也受到了安多喇嘛的询问。之后如贡唐丹贝准美、邬曲达玛班扎、阿库喜饶嘉措等诸位祖师均著论弘扬。总体来说，格鲁派秘密教授培养一代又一代的顶级大师，可为龙象辈出，经得起时间的考验。但有一点需要澄清，内部流传的秘密教授，并非如何口诀什么的教外别传，依然是建立在对格鲁派学修系统的深刻理解之上，对三藏经典的思维理解之上，善于择其核心重点，纳为教授。
宗喀巴大师本人说的最清楚：“若视诸大经论，唯是依据断外增益，更执别有甚深教授，为彼所未说者，是于诸法究竟全无爱护，及是于大咒典发生恭敬并彼现为教授之障，是令密教速灭最大因缘。当依师长教授，于诸经论现为教授方便，励力修学！
3、回复堂主：
实在有愧，续貂应当弟子来：格鲁派无论无上续还是下三续，甚至是显宗广论，核心本质修空性，空性才是无明的正对治，差异仅在使用心识的粗细、使用何种方便方法之上。四续密法重点依然在于止观双运，理解了这层概念，所以格鲁弟子才可以吧广论的止观移植到密续的实践上，用以代替显宗的止观，具体的原理方法不做开展，当然显宗奢摩他所学到的六力，断行、九住心、正念当然是后续实修的前行理论准备。至于后期怎么用，这是知识产权；理解了这层概念，格鲁弟子才知道持咒不过是仪轨修行的非重要阶段，通常当你听到上师讲持咒重要目的是让你修止观双运疲劳的时候进行放松休息，这才算摸对了格鲁的一点边。

菩提草

似水流年 发表于 2016-6-14 12:20
敢情观众都没几个格鲁弟子啊，前辈们早已轻车熟路，初学们几乎没啥兴趣，倒是一些友人路过看看。既然友好睦 ...

感觉格鲁派显宗的止观，观且不谈，奢摩他的禅修课程似乎很少见

相比之下南传的止观课程满目都是，主要集中在四念处，当然也有先止后观的禅修课程

显宗的止观不涉及密法，怎么也很神秘，要秘密流传呢

云水堂主

菩提草 发表于 2016-6-14 12:49
感觉格鲁派显宗的止观，观且不谈，奢摩他的禅修课程似乎很少见

相比之下南传的止观课程满目都是，主要 ...

涉及中观见，这个是雷区。

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2016-6-14 12:49
感觉格鲁派显宗的止观，观且不谈，奢摩他的禅修课程似乎很少见

相比之下南传的止观课程满目都是，主要 ...

先止后观的禅修课程

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很怀疑这种课程里的观是不是真观得起来，或者是不是真正符合上座部所言的那种观